李征，1938年出生，台山人。1957年~1961年就读于广州美术学院附中，1961年~1965年就读于广州美术学院版画系，毕业后留校任教。曾任版画系主任、学术委员会委员，中国版画家协会理事。

受访人：李征

采访人：王洋

摄像：孙萌 陈康

照相：孙濛

录音：陈康 王洋

在场人：燕陵（李征老师夫人，广州美术学院教育系副教授）

采访时间：2018年7月

采访地点：广州美术学院昌岗校区家属区

采访现场

访谈节录

“稀里糊涂”进入艺术世界

我小时候，解放的时候回广州，在学校里有一天我就摔断了脚，住在陆军医院。中午一醒床边坐了个人，他说我是你爸爸，我都不认识了，我才知道那是我爸爸。小时候和爸爸没什么接触，小时候离开他的时候大概三四岁，所以没什么印象。

燕陵补充：你跟我说你跟着部队的时候你读了六年的一年级，所以你在你们班年纪比较大，是因为你小学读了很久。部队是没有学校的，跟着部队里面读小学，就一直读一年级，没有什么老师。他一直跟着她姐姐，他姐姐一辈子都在部队，在部队满了12岁自动归部队，他姐姐就是满了就入军籍了。解放的时候他摔了腿，把他送回广东来因为他父亲在这边，然后接过来就在这里念书了。在班上算年龄比较大的。

    我印象中1945年就念一年级了，等解放后回来老师就问我说，你上几年级啊？我上二年级吧，基本上从头开始学。

我小时候就喜欢画画。中学时候参加过美术组，在广雅（中学）。初中毕业有一天收到我爸爸一封信，他劝我不要考美术，我也不知道他怎么知道的！我也不在意，我揣兜里就忘掉了。来广州招生那个叫什么，鲁迅博物馆在那里考试。我就那么考了，就糊里糊涂就进来了。小时候到哪里都对着毛主席像，就抄一抄、画一画。后来到了广州以后，在美术组里面有时候摆一些模特、静物啊。所谓模特就是同学。

石版画教学的水墨特色

在版画系我一直负责素描，后来就搞石版画。因为张云辉老师开创的石版专业课，他年纪大了。张运辉老师现在还健在，前段时间我问他，他有88岁了。那个石版课，他去浙美训练过的，后来年纪大了以后，我就想接这个课，我就要求到中央美院去进修，1985年，进修了半年石版画。我那本书里面那张画就是我睡那个桌子上画的。这个桌子早上呢用来画画，晚上就把桌子腾出来就是上面睡，睡到早上把铺盖卷起来，学生就来上课。半年以后回来我就上石版课和带一些创作，毕业生的创作。

李征老师表现央美石版画教室的版画作品

我负责的石版教学，特色应该说是技法更丰富一点。到中央美院学了一下，特别是我爱人她也画国画，她也在提倡用水墨，石版画是可以用水墨的，那个材料可以用水调开来画。后来我不太满意一些石版画，光是像用铅笔画，跟素描一样，一般人都区别不了——这个太单调了。你像我在中央美院画的这张都用水墨画的，它完全可以的，只是这个不太好掌握。

燕陵补充：你回来说这个石版，大家看呢就觉得有时候跟素描分不出来，特别是用那个比较细的笔画的话，那时问胡钜湛老师，他说他也分不出。这样我建议，你可以用那种有水的感觉，水迹的感觉。这样它就破了原来的局限，所以你在这方面应该说做的比较成功。所以你现你后来的石板就是这个水迹的运用比较受欢迎。

其实石版画有很多技法，现在的同学一般就用铅笔一样，像画素描一样，那是不够的。其实它可以刮、可以蹭、可以水墨、铅笔一样，方法很多，但是到现在我不太熟悉了，我离开版画系太久了！现在石版画有个很大的问题，就是你到了社会上没那个条件。我意识到这个工作问题以后，我到印刷厂就收集些石头来，因为印刷厂也往外卖淘汰了的石头。是过去用石头印粮票、布票那些，说现在就拿来垫脚，很可惜。我就把它买回来到台山去。特别大的石头没有，中央美院有这么大的石头，我们没有的，后来就我收集那些石头来就上了这个课，一直上到我退休了。

《人体》，1985年，石版画

《人体》，1988年，套色石版画

怀念同事刘其敏

刘其敏（1929~2010），天津汉沽人。1950年进入天津艺术馆美训班，1954年毕业于中央美术学院绘画系，任教于中南美专附中。1958年随中南美专南迁至广州，从附中调任版画系执教，承担版画系素描、水彩专业课程，兼做基础教研组工作，1987年4月退休。广州美术学院教授，中国美术家协会会员，中国版画家协会会员。代表作有《海滩上的防护林》、《万帆待发》、《盛夏》等，素描创作《蝉声起伏》及《建桥》组画等。

我跟刘其敏老师工作时间应该是最长的了，附中一年级他就教我，上了版画系他又教我，留校以后一起工作，一直到他去世。你说要谈什么突出的事情，我真看不出来。很平淡，挺好的。（他去世时）我心里挺难过的。这个人是个很好的人，我长期跟他一起工作，一起下乡，去虎门，去农场。他也跟我谈他的身世，很真心的。他在天津，他讲他对共产党的认识的过程，最早的时候是看到解放军进城，真是睡在路边，对老百姓秋毫不犯，所以他从那里建立了对共产党的感情。他的生活比较曲折，身体不好，后来他很严格要求自己，有时候怕拖累别人，这个很难得。他有段时间就住我们后面那个楼。他身体不好，应该去看这样的老先生的，而且这么受欢迎的人。他在学术上，你看他的创作就行了，我不用讲了。

刘其敏部分作品

我说实在的，他这个人讲个比喻，就比较清净，心里很坦荡。你真讲什么具体事情很难，讲不出来。一般性的纪念文章我也不愿意写，没意思。平常学生很喜欢他，他后来退休以后，都是学生跑去照顾他的，主动去。他去世那天是怎么呢？学生拿着饭端给他吃，学生就走了去吃饭，他端着饭碗，吃饭以后，那学生回来看他，他就这样走了，很平常很平淡。在学生心目中口碑最好，老师们自发地开追悼会，座谈他的艺术。

像酒鬼爱酒一样爱艺术

从干校回来以后，我们跟王肇民、刘其敏、周大集，还有冯建新几个人，好久不画画了，赶紧进修。你要上教学课，那时候就在素描室画画，画素描比较多，所以有一段时间跟他们在一起。他们事业心很强的，很爱画画的。这个艺术啊你爱很重要的，这是个前提。你不爱你没办法画的。王肇民他是有个特点，经常生炉子，他最早来他生炉子，现在都有电炉了，现在课室不知道用什么了。王肇民比模特早来，每天都他生炉子。他那个话也不多，都看画面互相影响的。我想讲，那段时间我跟他们在一起时间比较长，也有点影响在画画上。我觉得一个真的好的老师，他不需要讲太多的，你说是不是？真的好的老师在艺术上他不需要讲太多，这是好的老师。

胡一川呢，我对他的印象就是有时候我爱找找他，我感觉他是个艺术型的。他不像别的人，他不太政界，他不太交很多朋友，他不会的。每次一动员开一些动员大会的时候，他很激动的。艺术要像酒鬼爱酒一样，他是真的动感情的！所以我很想画他。王肇民、胡一川，我都画了一张，都出自内心的。我们学校这样的人太少了，教育界需要这样的人，他真正能投入，你讲具体事情也不多。当我给他那张头像，他很高兴。听王博仁讲，说比我还像。

生也有涯，而知也无涯

唉，艺术上真是有个空间要追求。生命太短了，时间不够用，又笨。缺点天才，要有点天分。本来就已经不是很聪明了，我差不多40岁才开始真正画画，你想象一下那个年龄。如果去深造一下当时是个机会了（可惜也没有去成苏联）。我们确实不是从小就有条件，后来1975年我又给车撞了，你说我不能画画的时间多长！就是时间太少了，所以那个赵无极讲一句话，我很同意，他说“要不断地画”，赵无极就这样不断的画。你别以为你都想清楚再画，哪有那么回事。我觉得我的路子还有很多东西做。现在画的我也不满意，我爱人还是经常骂我的。你要探索到自己满意真的不容易，生命太短了。

遗憾是知识太少，看得书太少了。我们那个年代真是没有，我现在会觉得太老了，你再看书不行了。年龄大了，眼睛又不行。我如果年轻时候，我真是拼命的看书，拼命看书，没那个条件，如果看书很多他这个脑子活，你像民国时候的出现人才，那些人就上了私塾，看了很多书，我们现在缺这点，你光靠几本书，几个电视是不解决问题的。所以我现在感觉很遗憾，也是没办法。书太少，看书太少，我爱人经常读书，我要看书，但现在要放大镜来看很辛苦。不讲那么多了，反正就是多读书。

所以我劝你们年轻人，你不要以为在美院工作，你就什么都知道，其实不是的。到了我这个年龄的发现，唉呀知识不够，而且不是一般的不够，太不够了。

李征画室一角

近作欣赏