马高骧，1939年生，云南石林人，擅长陶瓷艺术、中国书画、水彩和艺术设计。1960年毕业于四川美术学院工艺美术系，并留系任教。曾任四川美术学院工艺系陶瓷美术设计专业教研室主任，外国留学研究生导师。1989年调任广州美术学院美术教育系任工艺与设计研究室主任、研究生导师、教授。中国美术家协会会员，中国工艺美术家协会资深会员，中国古陶瓷研究会会员，广东省收藏家协会书画艺术委员会名誉顾问，中国工艺美术大师评审委员,英格兰皇家艺术基金会学术委员会顾问。
受访人：马高骧
采访人：吕大江
摄像：张飞
照相：张飞
录音：张飞
采访时间：2018年11月21日~22日
采访地点：广州美术学院昌岗校区
采访现场
访谈节录
陶瓷是课程设置最丰富的专业
说起陶瓷专业，直到现在我还是这样认为，当时我学的过程当中，我也是这样看的：陶瓷是在美术类专业学科，课程学的最丰富的一个专业，而且也是要求跨很多学类的科目。陶瓷的学生从平面，从它的设计，中国传统工艺美术那些基础都要学，然后从绘画这一门类，素描、色彩、国画这些都要学……还有雕塑，雕塑我们要学，（陶瓷）本身就是一个立体的东西，涉及到了很多造型问题，必须要亲自设计，亲自做，做了就是雕塑，所以这个功夫，其他专业没有哪一个要学这么多东西。染织搞平面的也不学，搞平面设计也不学，但是陶瓷是必须要学。
列宁像，彩绘瓷盘，1964年
更复杂的是，陶瓷必须要做出来，要去烧，这个又跨了一个门类，叫做非专业工艺，非专业工艺里面就是涉及到化学。还好，我高中时候的化学知识都很丰富，所以我学这些也用这些，很快，学了以后，我可以自己配釉。而且经火烧，我也亲自参与烧，跟老师傅烧窑的时候看火候，火候大概是900度这个样子，到了1000多度是什么样，我都看得出来，有些过程是靠洒水，或者到窑门那里一看，温度有多少，当然这是经验。现在先进了，有测温计，但是这一套技术你都要实现，学会烧，包括后来瓷器彩绘里面也要自己烧。
我可以自己打窑，我教学生的时候，我们是一起打窑，教学生都要掌握。所以我说，陶瓷这个专业，课程的设置是最丰富、最全面，从平面到整体的空间设计，陶瓷门类学的课程是最丰富的。包括后来我当老师，当主任以后，过去重视国画，我觉得陶瓷还要继续发展，我就开了色彩，从那开始我培养的人就不一样。
青花釉里红瓷盘系列之二，2000年
陶瓷的一个专业课程设置，不仅比较丰富，还是实用的，你可以自己亲手掌握，不是靠理论讲一讲，或者示范笔画出来，教给别人做，不是这样，我们专业开这些课程，从基础课、专业课、工艺美术，还有非专业工艺，这些都要开的，这些课程少不了。我记得当时专门请了一些这方面的专家来上课的，因为没有这方面的老师，就是非专业工艺，也请了几位老师都是厂里面的工程师，还有留洋的那些，去过日本的，他们的经验都很丰富，他们教学那就更实用，帮着我们建窑自己烧，都是这样的。所以当年四川美术学院的陶瓷专业是走在前面，在全国都是领先的。
谈荣昌陶器
四川荣昌陶器，在当年一段时间里面，是中国工艺美术陶瓷的代表，其他当然还有山东、广东石湾都是陶瓷上有成就的几大名窑。但是这几大名窑当中，特别是你谈到了荣昌陶器、景德镇陶瓷，还有陶瓷学院，在中国陶瓷的发展史来说，是一个相当悠久的历史，由于它是发展比较久远，传承下来的中国文化也比较深厚，而且中国地大物博，少数民族和各个省之间的特点也非常明确，你走到了广东，就是广东这边的特色，走到西藏，走到四川那边又是另外一个特色，北方有北方的系统。所以不管是文化传承，还是生活上的发展、改变，历史面貌，也是跟这个时代发展不一样的。
1959年马高骧在四川荣昌
四川陶瓷，特别是荣昌陶瓷，在50年代以后，就是国家解放以后，调整了古时期的公私合营、企业改造这些，那段时间恰恰是高等院校恢复发展的关键时刻，你要发展，你要办设专业必须要有基础。四川美术学院以前叫西南美专，陶瓷专业就是在四川民间陶器的基础上来给它集中发展起来的。四川美术学院之所以能够有条件发展，也是跟下面分不开的。荣昌陶器发展声望越高，也跟四川美术学院办学是分不开的，所以两者是紧密结合的。以至于到后来，每一年大家都互换，四川荣昌的师父，专门派了两个师父到四川美术学院坐镇，一年四季都在那里，包括他们砖烧、上釉、烧窑等等，这些师父有他们的传承。四川美术学院学生实习也要到那里去，所以说厂校结合，办学的优势在那里。
1958年，梁启煜教授带队，马高骧在荣昌实习
但是四川荣昌陶器的声望，为什么在国际上有一段时间是盛名的。其原因一个得益于这个地方长期以来，有比一般的粗陶器要精致一点的泥土，特有的泥土，还有烧制工艺传承下来的师父技艺，比一般的生活用品要高，这个是基础。
第二，普通人的生活习惯，四川那边喜欢吃泡菜，吃泡菜要泡菜坛，泡菜坛是每一个工厂、民间作坊都要以那个为主的，大批量产品都是生产泡菜坛，因为家家户户都要，四川要吃泡辣椒都是靠那个东西，四川的生活特点就是这样。包括现在的火锅也是，麻辣烫，也是都是跟生活习惯有关，所以它特定的生活习惯和文化造就了荣昌生产的东西有这个特点，泡菜坛，其他泡菜坛跟它不一样。因为泥土细，工艺制作精湛，然后又比其他普通的土陶要求高。按照今天的说法，已经到工艺美术和日用品两者结合的产品，要把它拿来做摆设，也是很好的艺术品。它也可以来用，摆在那里可以装东西，泡菜什么的，所以形成它的风格。
作为日常器皿使用的荣昌陶（图片来源：rongchangtao.com）
再有它的烧制文化在当时是比较豪华的，特别是刻花，荣昌陶器当时卷草文来刻花，很流利，普通工人会画的很流利，这个效果不是一般人能勾画出来的，所以它有自己的特点。包括河北邯郸我也去过，他们也有这些刻花，但是他们的刻花是先描出来后，铲掉一些，留出底子，变成两个颜色。荣昌陶器就在这个基础上画，刻画以后刷一层浆，本身一刮就是有颜色，显得很奔放。除了颜色，釉质又跟其它不一样，它叫朱砂釉，烧出来是鲜红的，不像瓷器那种偏紫红，就是带有砂那种味道的红。
荣昌陶的刻花（图片来源：rongchangtao.com）
所以特殊的釉，特殊的装饰，特殊的技法反映了民间生活气息，使它成为既朴实，又带很强装饰性的艺术品，又是生活用品，不像有些专门是摆设的。所以有一段时间，曾经在国外展览，巴拿马展览，还有好多都在参展的。再有后来跟设计美术学院合起来办了，这些老师设计的东西都带有一定的水平，所以很快他这个产品就提到了很高的水平，又能实用，更重要的是它与现代生活结合的很近很好，所以风格上特殊。特别是到后来，在北京搞了个展览，1985年在北京民族文化宫搞了一个展览，一时轰动全国的，他这个水平很高的，所以荣昌陶器能够占据一段时间，具有一定地位，跟他到后来的生产量，我说跟艺术界各界的影响是分不开的。
调任广州美术学院
调到广州工作后，广州美院虽然对我来说是一个陌生的单位，但是在专业上不生疏，因为大家都有交流，我也认识广美的一些老师。1982年开全国艺术院校工艺设计会议，在北京，有很多老师我都知道。所以来了以后，我就专心做好本职工作，负责工艺设计教研室。在教育系来说，当时这个教研室还是一个大头，因为教育这方面课程，工艺设计课程的老师特别多、杂，不像水彩就是水彩，工艺设计包括木雕、水彩，素描。像张祖泰，他后来画水彩画得比较好，还有很多，还有教实习的老师，好多门课程都在工艺设计里面，都是我在负责。
全国高等院校工艺美术教学座谈会代表合影，1982年
所以我就改变了我在四川美院的教学方法，川美当时主抓陶瓷，比较集中，我在广美把教育和研究领域扩大了，产品设计这一类的也涵盖进来，刚好当时教研室里有一个老师是中央工艺美院毕业的。学生对我也很关照，也跟我一起到很多地方开发，所以我就从课程的定位、老师的定位开始梳理，弄出体系，不能一下子上这个，一下子上那个。因为过去的教育系，一会儿老师上这个课，一会儿上另外一门课，我就定了方向，比如，你上木雕或者其他的，尹秋生老师专门搞木雕，我让他好好搞。张祖泰教美术字，教书法。我培养教育系的老师，像小美院的感觉，像我们当年在川美搞陶瓷，也要绘画、雕塑，什么都有，所以基本上是上手的，对这些都了解，我开展工作还比较顺利，很多老师都支持。像漆器，也搞得不错，好几个老师都在我这里。
1990年调任广州美院后全家合影
这个事情虽然给我增加了很多难处，但是也有好处，面比较广，要在广州美院教育系把专业课程上好，在全国有影响，因为当时有些学校没有搞教育系，像川美没有，后来才有师范系。我来广美后，在这方面出了一些力，开展了许多工作，我觉得还是很开心的，很快把局面打开了。广州美院在相当长一段时间做的工作在全国都有影响。好多会议，全国的会议都在我们这儿开，全国高校师范教育，特别是手工这部分，属于我们工艺设计，我们搞了一些作品，我们写的论文，在全国都有影响。
把教育系建设好
到广州美院，我也去开发了很多项目，比如说我以前不熟悉的，像剑麻，要从湛江再往上走，还有海南那边的海康县，我以前不熟悉这个小镇，小郑他就比较熟悉，他就带着我一块跑。说起来还有点风险，我们两个当年在教育系，资金什么都没有，我们去了后基本上跟着当地几个有关系的人跑，一起去开发。剑麻过去做什么用的？做缆绳。剑麻防水，可以拿来做船上的绳子，可以拉船。后来他们在工艺上面搞开发，搞了一些比较精细的东西，编织的东西，我们觉得可以开发。我们去的时候，他们那里有几个工程师，这是国家的项目，他们希望跟我们美院结合，于是我们就配合。所以我也走四川美院走的那条路，跟生产、跟地方相结合，当时我们也想搞，我就大胆地跟着去。
20世纪90年代，马高骧在家中的陶瓷展厅
还差点出车祸，差点没命，半夜在海康一条路上开车，结果出车祸了，一下子撞到东西，结果车就坏了，大家都吓着了，有些人可能受伤了，我坐在中间一点，离车头还有一两个人，当时车门已经打不开了，后来我们从窗户里面爬出来的。我爬下去以后，就喊小郑，你在哪儿，后来他听到有声音了，他说我在里面，我会出来的。后来我们换到另外一辆车上，到了天亮就开到海康去了，当年就是这样冒着生命危险，我都不知道怎么闯过那一关的。
开发这些产品，最后还是有成果的，我们后来一直联系着这些工程师，这个厂，让学生去那里实习，设计好了以后就制作。他们很感谢我们，我们帮他们搞了剑麻工艺壁挂，它不像地毯，是编织起来以后可以挂的。我拿回来后展出了，很多人很感兴趣，都向我买这个东西。我们的教研室的工作开展的还是不错，受到欢迎，电视台也专门来采访，报道了这件事情。这样把局面打开了，得到了一些资金，才有了工艺教研室，有了一间房子，拿来陈列那些东西，然后也搞了一个相当于教研室门面的地方，就是在教育系红房子的前面，现在好像变成搞财务的地方了。有点资金，我就可以开展一些活动。后来是于秉正当系主任，他了解到我们有这些能耐了，也很高兴，后来考察、参观什么的都把我叫去。
这些工作都是在广州美院开展的，搞剑麻这个是我自己出的主意，主动跟下面的厂家结合，厂家也很高兴，很多老师和学生都去了，他们都接待，学生们也很高兴。当时，迟珂都写了字——“藏品广开信誉，设计当领先锋”，是对我们教研室的一种鼓励。我也写了——“东方剑麻之乡，绿色纤维之冠”，意思是夸奖他们这个厂，利用绿色植物，发挥它的长处，开发这个产品。他们对我都很尊敬，很多学生去实习。还有编织，许多作品是学生设计的，也有我们老师设计的，好几个作品都是我们设计的。这些东西当时都是新产品，新品种，社会上没有，很多人说剑麻怎么能做这些东西，感到很新鲜。
马高骧自勉书法
从开始上课，一直到我当教研室主任，都一直坚持干这些工作。其中还出现了一些插曲，外边有个大老板，得知我在陶瓷方面有知名度，就想来挖我，就想让我们两口子离开美院，到他们那里去。我说这个不行吧。他们老总也来说过这事，还带着电视台拍摄的来了，也跟我说那些条件，让我去帮他们做样品。他们把我们的作品拿出去陈设、开发。因为老板是新加坡的，让我们到新加坡做这个事情，待遇很优厚。我们当时没有理解这个问题，因为从内地来，思想还是很单纯的，只知道专心教学，外面的不熟悉的人来找你，你怎么相信他呢。再有，郭院长（指郭绍纲院长，口述资料参见：987口述史 | 郭绍纲：不欺世、不媚俗，是很高的职业道德）他们辛辛苦苦把我们调来，屁股还没有完全坐热，怎么能走呢。就像广东卫视的记者来采访我，问我来干什么，我说我来就是教学，培养学生，培养人才，别的我没想。他说你不觉得你亏了吗？当时大家都下海，你又有那么多能耐，怎么不跟着走。我们觉得这样做对不起学校，学校花那么多精力把我们调来了，我们的工作还没出成果就跑了，对社会，对广州美院都不好。所以我还是觉得，广州美院既然把我调来，我就应该帮广州美院把工作做好，把教育系建设好。于是我们就谢绝了社会上的邀请，这些是刚调来就发生的插曲。
作品欣赏
星空
田野
双色釉瓶，1978年
秋红，2000年
秋归，2000年
红棉满天，2000年
丹霞彩影，1978年
十二生肖组雕
聚会猫头鹰（小陶雕）
小斑马（小陶雕）
